Back

@xChaos @tymoty "Zrovna i to Katalánsko, region s vlastním jazykem, který je v řadě ohledů bližší Francouzům a Italům, než Španělsku"

Soy cobarde, me voy a tener que desviar usando el checo.

@xChaos @tymoty Řekněme, že tato konkrétní myšlenka je základem jejich etnonacionalismu a je to méně zřejmé, než když se vydáte na sever Itálie a začnou vám říkat, jak jsou nadřazeni temným lidem na jihu, ale v podstatě to znamená stejná věc. Samozřejmě existuje široká škála etnonacionalistů, kteří papouškují tuto linii, z nichž ne všichni věří v eugeniku a svou rasovou nadřazenost nad zbytkem země s „defektní DNA“

@xChaos @tymoty jak bez obalu prohlásil jeden z jejich intelektuálních vůdců, ale tento příběh pochází od lidí, kteří se nestarají o Evropu "regionů". (Iránci a Rumuni používají „merci“, ale jejich nacionalismus pravděpodobně není založen na tom, že sousedé ignorují jejich existenci...)

Možná nejsou vždy tak otevření zahraničním hostům, ale věřte mi, pokud jste měli andaluské rodiče jako imigranty, kteří sem přišli a vybudovali část svého bohatství

@xChaos @tymoty (*kašel* tu část, která nebyla zděděná z obchodu s otroky*kašel*) nebo Kdybyste byli přistěhovalci z Latinské Ameriky, kteří mluví špatným jazykem, slyšeli byste o tom všechno.

@xChaos @tymoty Také to, jak moc chtějí být Francouzi, je k smíchu, protože řekněme, že zasahovat do územní celistvosti Francouzské republiky tím, že si budou nárokovat dvě „provincie“, není... není moudrý nápad vzhledem k francouzské jaderné doktríně #fuckaroundandfindout
Díky kurva jejich nejzarytější nacionalisté, kteří byli během pokusu o převrat „v kontaktu“ s Kremlem, ztratili většinu podpory.

tldr: Nejsem proti Evropě regionů, jen ne proti Evropě založené na etnonacionalismu.

@Veza85UE @tymoty v zásadě souhlasím, jenže kromě etnonacionalismu existuje identita jazyková, kterou žádná liberál nesmí brát na lehkou váhu.

vlastně zatímco v USA byl liberalismus o kapitalismus bez zdanění šlechtou, tak v Evropě by liberalismus o jazykové emancipaci, což není taková náhoda, protože pokud chceme společnost postavenou na dobrovolné dohodě občanů místo na nějaké silové projekci autority, tak najednou řešíme, v jakém jazyce se ty lidi mezi sebou budou dohadovat... to pak najednou není jen o tom domluvit se na tržišti na názvech základních životních potřeb a číslovkách a tedy ta vlna nacionalismu v 19.století nebyla úplně náhodná, podle mě.

etnicita je blbost, z větší část, ale faktem je, že ty různé sporné regiony, co případně těsně přišly o národní samostatnost, by měly mít maximální zájem na Evropě regionů a samozřejmě se zajímat o celoevropské politické síly a ne o to nějaké národovecké přizdisráčství (zvlášť pokud se existujícími národními identitami tolik neidentifikují)

Třeba Maďaři, místo aby nějak dbali na pověst národní identity v rámci EU, když jsou roztroušeni po min. 6 sousedních státech (i ve Slovinsku je pár maďarských vesnic, Trianon je oholil skutečně fest), tak nevím, o co jim vlastně jde: těžko nějaký stát v EU uspěje s obnovou Velkých Uher a přitom jich je dost na to, aby v Evropě zůstali významnou silou právě na jazykové bázi a nabízí jim to lepší šanci, než nacionalismus ve stylu 19.století... EU je garancí jejich menšinových práv, bez nich by se handrkovali se všemi sousedy individuálně...

(zrovna Maďaři jsou ostatním středoevropanům etnicky velice blízcí - prostě míchanice - tam jde opravdu o jazykovou a kulturní identitu, a EU je pro ně dobrá platforma a nemuseli by jí tak sabotovat...)

@xChaos @tymoty Skvělá poznámka o Maďarsku. EU je dobrým rámcem pro zajištění toho, aby lidé, kteří pociťují potřebu chodit do školy v určitém jazyce nebo mají pouliční značení a veřejné služby v tomto jazyce, mohli v klidu chodit do školy. Ideálně nevylučovat všechny ostatní. V čemž moji místní etnonacionalisté tak selhávají... Líbí se mi, že Španělsko je v podstatě federální, líbí se mi, že regiony jsou vícejazyčné, to je třeba ocenit, ale dav krve a půdy je třeba držet na uzdě.

@xChaos @tymoty Jejich chování k cizincům je často ostudné (což se nedá říci o Baskicku nebo Haliči, méně o mentalitě bohatých lidí stěžujících si na chudé).

@xChaos @tymoty Zpět k Maďarsku... aha, ale když si nebudete hrát na iredentu a nacionalismus, můžete si nakrást miliardy a udělat si ze státu vlastní zbídačenou (ale ne pro svou rodinu) feudální oblast? U Orbána je alespoň motiv peněz tak zřejmý, že ho jeho kolegové z EUCO využívají k tomu, aby byl zticha (místo aby skutečně reformoval EU): polechtají ho pár miliardami na břiše a on se převalí.

@Veza85UE @tymoty ano, ale to se dostáváme k neefektivitě přerozdělování peněz přes stát jako takové...

Proto vlastně celoevropská síla odlišná od @Pirati mi přišla trochu zbytečná, protože jsou to Piráti, kteří chtějí resuscitovat liberální demokracii pomocí transparentnější byrokracie, plně využívající technologie digitální éry. Tam vlastně stěží jde vymyslet něco jiného. Politické hnutí, které nebude brát v úvahu specifika naší éry a bude prostě jen místo národních identit identitu celoevropskou, bude mít v programu... co vlastně? Bude levicové nebo pravicové, ekonomicky? Jednotné evropské daně a jednotná minimální mzda i pravidla sociálního systému, jasně. Ale vyšší nebo nižší daně? Na co mají peníze z daní jít? Atd. atd.

Při současném vnímání politiky by musela vzniknout alespoň celoevropská levicová strana a celoevropská pravicová strana, ok. Ale pořád je pro mě důležitější transparentní fungování a vysoká míra participace členské základny, např. oproti tomu zapojit se do nějakého hnutí vůdcovského typu. Jiná věc je, že @Pirati vlastně nevědí, do jaké frakce v EP by vlastně měli chtít časem patřit...

@xChaos @Pirati
Zajímavé pozadí, díky. Pro dolní komoru Evropského parlamentu (má 2 a to je důležité) otázka zní: záleží vám více na ideologii, nebo je vaší prioritou změna unijních smluv? Jak @tymoty ví, jako volič jsem měl 2 kritéria jako červené čáry: postoj k Ukrajině (v tom případě musí strana upřednostnit, pokud chce být ve skupině LEVICE s některými putinisty a být marginální víc, než chce změnit smlouvy EU).